Holocaust-Gedenktag: Was wir alles nicht wissen

Sie forschen am Institut für interdisziplinäre Konflikt- und Gewaltforschung an der Universität Bielefeld auch zur Erinnerungskultur in Deutschland. Welchen Stellenwert hat der Holocaust darin heute?Michael Papendick: Wir finden in unseren Studien keinen Überdruss bei der Frage nach der Auseinandersetzung mit dem NS, sondern eher, dass Menschen in Deutschland sich weiter für das Thema interessieren. Wir sehen in den Studien auch, dass sich Menschen über alle Altersgruppen hinweg weiter mit der NS-Zeit auseinandersetzen. Einschränkend würde ich daraus aber nicht ableiten, dass wir ausreichend gut über die NS-Zeit und ihre Hintergründe Bescheid wissen. Dadurch, dass das Thema so präsent ist, laufen wir vielleicht sogar Gefahr, dass wir überschätzen, wie viel wir über diese Zeit wissen und ausklammern, was wir alles nicht wissen. Eine Interessensbekundung allein reicht hier nicht aus. Verändert sich etwas in der deutschen Erinnerung an den Holocaust?In den Studien noch nicht. Aber zwei Sachen verändern sich auf jeden Fall. Zum einen die Menschen. Jüngere Generationen befassen sich mit dem Thema auf anderen Wegen als ihre Eltern und Großeltern. Zum anderen sterben die letzten Zeitzeugen, die immer eine besondere Rolle in der Aufrechterhaltung der Erinnerung gespielt haben. Man sieht aber gleichzeitig, dass es immer neue Formate der Auseinandersetzung gibt, zum Beispiel mit digitalen Zeitzeugen und Videospielen. Jüngere Generationen könnten außerdem mit einem objektiveren Blick auf die NS-Vergangenheit schauen, weil zu vermuten ist, dass sie weniger stark von familiären Verzerrungen geprägt werden als die Generationen davor. Laut Ihren Studien sind in der deutschen Gesellschaft teilweise Perspektiven und Narrative über die NS-Zeit verbreitet, die sich mit historischen Fakten nur schwer in Einklang bringen lassen.Am prägnantesten ist das bei der Frage nach dem Wissen über die Rolle der eigenen Vorfahren in der NS-Zeit. In den Antworten von 2019 sagen 36 Prozent, unter den eigenen Vorfahren waren NS-Opfer. Nur 20 Prozent sagen, dass ihre Vorfahren zu den Tätern gehörten. 29 Prozent sagen, Vorfahren von ihnen haben Opfern geholfen. Es gibt keine eindeutigen Zahlen dazu, zu welchen Anteilen die Deutschen in den Nationalsozialismus involviert waren. Aber mit den genannten Zahlen scheint das Ausmaß des Holocaust schwer zu erklären. Es gibt eine Verschiebung hin zu Opfer- und Helfer-Narrativen. Bei den Protesten gegen die Corona-Politik benutzten einige Teilnehmer Symbole aus dem Nationalsozialismus, um sich selbst als Opfer zu inszenieren. Ist das eine gezielte Provokation von Rechts oder schlicht Unwissenheit?In den allermeisten Fällen halte ich das für eine ganz klare Provokation von Rechts. Es gibt überhaupt keine Rechtfertigung oder Notwendigkeit dafür, im Kontext der Corona-Pandemie Bezüge zur NS-Zeit herzustellen und damit das Leid der Opfer während der NS-Zeit zu verhöhnen. Wenn sich jemand entscheidet, diese Symbole zu verwenden, ist das Ausdruck einer menschenverachtenden Einstellung. In allen anderen Fällen darf eine vermeintliche Unwissenheit keine Entschuldigung sein. Haben Sie die Bilder von NS-Symbolen bei den Protesten überrascht?Holocaustleugnung und Geschichtsrevisionismus sind altbekannte Phänomene in der rechtsextremen Szene. Man hätte das also erwarten müssen. Trotzdem war ich sprachlos darüber, mit was für einer Schamlosigkeit und in welchem Ausmaß das Leid von Menschen dort relativiert wurde. Auch wie wenig Gegenwehr das ausgelöst hat. Steckt die deutsche Erinnerungskultur aus Ihrer Sicht in einer Krise?Ich glaube, man könnte der deutschen Erinnerungskultur vorwerfen, dass sie sich in einer sehr bequemen Position eingerichtet hat, eine Art Wohlfühlerinnerungskultur. Erinnerungskultur muss vielleicht wieder provokanter werden in dem Sinne, dass man nicht nur an etwas erinnert, sondern auch eine aktive Auseinandersetzung mit Geschichte fördert. Wenn die Aufgabe von Erinnerungskultur sein soll, dass wir das etwas plakative "Nie wieder!" aufrechterhalten, müssten wir angesichts der antisemitischen und menschenfeindlichen Einstellungen, die wir heute in unserer Gesellschaft finden, durchaus von einer Krise sprechen. Aber es kann auch nicht Aufgabe von Erinnerungskultur allein sein, das zu schaffen. Da müsste jeder Einzelne von uns sich fragen, für welche Dinge er heute keine Verantwortung übernimmt, obwohl wir alle die Vergangenheit kennen. Welche Rolle spielt die AfD?Die AfD hat in der Vergangenheit wiederholt die Erinnerung an die NS-Zeit schamlos angegriffen und versucht dabei auch immer wieder, dieses Opfernarrativ in politische Debatten zu integrieren. Teile der AfD vertreten auch die Meinung, dass Deutschland Opfer der Erinnerungskultur an die NS-Zeit ist, sprechen vom "Schuldkult". Dabei ist diese "Schuldkult"-Idee empirisch nicht haltbar. Wir finden keine Schuldgefühle unter Deutschen, sondern eher eine pro-aktive Auseinandersetzung und Interesse. Diese Täter-Opfer-Umkehr macht die AfD mit System. Das ist natürlich gefährlich, weil man sich in einer Opfer-Rolle nicht verantwortlich fühlen muss. Brauchen wir eine neue Erinnerungskultur?Wir haben eine ritualisierte Auseinandersetzung mit Geschichte, zum Beispiel mit Gedenktagen. Auch das ist wichtig, um als Land die Bedeutung des Themas hervorzuheben. Aber das reicht nicht aus, wenn wir den Anspruch haben, verstehen zu wollen, was damals passiert ist, um uns auch für die Gegenwart zu sensibilisieren. Dann braucht es mehr als Rituale, nämlich aktive Auseinandersetzung, aus der wir ableiten, wie wir uns heute verhalten wollen.

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